Partie majoritaire (3)

Palpitant, n'est-ce pas ? Le match Canada-France en partie majoritaire.

10.Nxf6
10.Nxf6 (79%)
10.Neg5 (7%)
10.Bg5 (4%)
10.Rd1 (4%)
10.Bc5 (4%)
10.O-O (4%)

Rigamagicien :
Notre Cavalier s'accroche à e4, peut-être devrions-nous jouer 10. Nxf6 + afin d’éviter de perdre du temps et continuer notre développement.

Ezr611:
Que dire de 10. Neg5 ? Cela placera notre Cavalier en assez bonne position et les forcera à jouer 10… Qb8 ou bien ils perdront leur Tour à cause de 11.Nf7. S'ils jouent 10… Qd7 nous pouvons répondre par 11. Be6 Qd8 12. Nf7 Qb8 gagnant la Tour et prenant au piège leur Dame. S'ils jouent 10… Rf8 nous pouvons répondre par 11. Ne6 qui fait une fourchette sur la Dame et la Tour. S'ils jouent 10... Rg8 alors nous pouvons faire la fourchette sur leurs Roi et Tour avec 11. Bf7. S'ils jouent 10… Qd6 alors nous jouons 11. Nf7 avec la fourchette Dame et Tour. J'ai voté pour ce que rigamagician a suggéré mais je l'avais déjà remarqué. Dites-moi s'il vous plaît si j'ai manqué quelque chose parce que je pense que 10. Neg5 est un coup solide.

Bbrout:
10. Neg5 est mauvais. 10. Nxf6 + est bon. Il ne fait aucun mal ni ne casse leur structure. Nous gardons le tempo. Avec Neg5 nous perdons sur l'échange.

Knightbreed:
Ezr611, n'oublies pas leur Fou en g4 qui contrôle e6. Après 10. Neg5, ils pourraient jouer 10… Rf8 sans risque, puis Qd7, puis le grand roque.

Rigamagicien:
Ezr611, 10. Neg5 est certainement une suggestion intéressante. Je serais inquiet s’ils répondaient 10… e4! Quant à 11. Nf7? Il leur permet d’avoir un bon jeu après 11… Qd7! 12. Nxh8 exf 13. Bf7+ Kf8 14.exf. Je pense que nous finirions probablement par perdre le Cavalier dans le coin, et nous ne gagnerions même pas de matériel. Nous pourrions essayer 11.h3 au lieu de cela, mais alors ils peuvent saisir notre Cavalier en f3 et répondre à Nf7 par ...Nd4. Cela semble assez jouable, mais je pense que je préfère toujours 10. Nxf6 négociant une de leurs pièces les plus actives et gardant l'initiative.

10…gxf6
10...gxf6 (67%)
10...Bxf6 (33%)
15 votes cast

Simplechess:
Comment reprendre? Bxf6 ou gxf6? Pour l'instant je pense que Bxf6 est plus fort, mais ça serait bien d'analyser la position ensemble AVANT de voter.

Alain007:
Dans cette position, ce qui me gêne le plus c'est la position inconfortable de la Dame noire. Bxf6 présente l'avantage de réserver la case e7 comme repli possible pour la Dame sur Rd1. Par ailleurs, la question du roque est également critique. Pour faire le petit roque il faut arriver à jouer Qe7 suivi de Be6, ce qui n'est pas très rapide. Pour le grand roque, une fois que les Blancs auront joué Rd1 (dans l'hypothèse Bxf6), il n'y aura plus de possibilité de grand roque. Pour conclure, si les Noirs souhaitent vraiment faire le grand roque, la seule solution me semble de jouer gxf6, puis de répondre Bd6 sur Rd1. Donc, personnellement, je reste avec un dilemme entre Bxf6 et gxf6.

Simplechess:
Le choix n'est pas évident. A priori on aurait envie de faire ...gxf6 pour se débarasser de la faiblesse en e5 (un pion isolé). La suite qui ne me plaît pas après pour les Noirs est 11.h3 Bh5 12.c3!. Sur 12… Qd7 il y a 13.Nxe5! avec l'idée 13… Nxe5 (ou 13… fxe5) 14.Qxh5+ et 13... Bxe2 14.Bf7+ Kd8 15.Nxd7 et on a perdu un pion pour rien. On pourrait jouer 13… Qf5 14.Ng4 0-0-0 mais il me semble qu'on n'a pas assez de compensation pour le pion.
Quoi d'autre? Sur 12… Bd6 (au lieu de Qd7) 13.Bd5 a l'air fort, par exemple 13…a6 (pour parer la menace Qb5) 14.Qc4!? Qd7 15.Qh4 et on perd un pion quand même.
10… Bxf6 aurait l'avantage de libérer la case e7 pour la Dame, mais quoi jouer après 11.h3 Bh5 (ou 11...Bxf3 12.Qxf3 Qd6 13.Qg4) 12.g4 Bg6 13.Bc5 ?
Je pense que dans tous les cas nous sommes mal et il faut essayer de choisir la variante la moins mauvaise.

Hicetnunc:
simplechess, bravo pour ces analyses, en particulier le très beau 13.Nxe5 ; il semble que la finale qui en résulte soit nettement inférieure pour nous, alors quitte à choisir, je préfère la suite 10…gxf6 11.h3 Bh5 12.c3 Bd6 13.Bd5, et maintenant peut-être 13…Bf7. Notre position n'est pas belle, mais peut-être pourrons-nous organiser un peu de contre-jeu sur l'une des colonnes ouvertes, quitte à laisser le Roi au centre ?

Simplechess:
Sur 10…gxf6 11.h3 Bh5 12.c3 Bd6 13.Bd5 Bf7 il y aurait 14.Bxf7+ Kxf7 15.Nh4! les Blancs vont installer leur Cavalier en f5 et on va souffrir.
Pour l'instant je serais tenté d'essayer la suite 10...gxf6 11.h3 Bh5 12.c3 Qd7 13.Nxe5 Qf5 14.Ng4 0-0-0. Certes, on a un pion de moins, mais au moins on a roqué et sorti les pièces avec des chances raisonnables de nulle (à mon avis on peut pas espérer plus). Je continue à reflechir.

olwann69:
Sur 10… Bxf6 11.h3 pourquoi ne prenons-nous en compte que 11... Bh5 ? Ne peut-on pas envisager 11…Bd7? En effet, e5 est maintenant défendu, la Dame a la case e7, le Nc6 ne craint plus Bd5 et 0-0-0 devient envisageable. Aurais-je loupé quelque chose d'évident en ce début d'année ?

simplechess:
Concernant les deux dernières remarques sur 10…Bxf6 11.h3 : sur 11…Bxf3 12.Qxf3 on ne peut pas roquer puisque le Roi en g8 serait en échec (le Bc4); sur 11…Bd7 les Blancs vont quand même jouer 12.Bc5 pour empêcher …Qe7 et je ne vois pas du tout comment les Noirs vont se développer. Les Blancs vont continuer par 0-0-0, Rhe1 etc. et c'est fini.
Plus j'analyse, moins j'aime 10...Bxf6. Je n'aime pas la position des noirs après 10…gxf6 non plus, mais il semble que ça soit le moindre mal.

alain007:
J'avais une suggestion à vous proposer sur : 10… gxf6 11.h3: jouer 11…Bf5 et sur 12.Rd1 répondre 12...Bd6 mais les Blancs disposent de 13.Nh4 suivi de Qg4! (si les Noirs répondent Bg6). L'autre idée: 11...Bd7 est pire pour les Noirs car les Blancs jouent 12.Ng5! donc je ne vois pas vraiment de suite satisfaisante sur 10…gxf6 11.h3.

simplechess:
Pour moi la meilleure suite reste 10...gxf6 11.h3 Bh5 12.c3 Qd7 13.Nxe5 Qf5 14.Ng4 0-0-0 avec compensation (pas tout à fait suffisante) pour le pion. 10...Bxf6 semble être carrément perdant à cause de 11.h3 Bh5 12.g4 Bg6 13.Bc5. Je voterai donc pour 10...gxf6 . Au moins ça nous permettra de mettre notre Roi à l'abri.

alain007:
Pour paraphraser ce qui vient très justement d'être dit par simplechess, les Noirs me semblent perdants après: 10…Bxf6 11.h3 Bh5 12.g4 Bg6 13.Bc5. En effet, on perd la case e7 pour la Dame et je ne vois pas comment on peut arriver à roquer. Par ailleurs, la variante proposée sur 10…gxf6 11.h3 Bh5 12.c3 Qd7 13.Nxe5 (l'idée étant de poursuivre par : 13...Qf5 14.Ng4 0-0-0) est une suite risquée mais il semble bien que cela soit la seule manière d'arriver à roquer !? Donc OK pour moi pour 10...gxf6.

11. h3
11.h3 (97%)
11.Bh6 (3%)
35 votes cast

Rigamagicien:
Ils menacent ...e4 afin d'attaquer notre Cavalier cloué, donc je suppose que nous devons poser une question à leur Fou avec 11.h3 le forçant à retraiter.

11... Fh5
11... Bh5 (94%)
11... Bxf3 (6%)
17 votes cast.

simplechess:
Pas le choix: 11...Bd7 perd à cause de 12.Ng5!. Sur 11... Bf5 il y a 12.Nh4 et 11… Bxf3 12.Qxf3 est sans espoir à cause de la faiblesse des cases blanches. Donc il ne reste que 11… Bh5. N'oublions pas notre retard de développement.

12. c3
12.c3 (82%)
12.Be6 (7%)
12.Rd1 (7%)
12.g4 (4%)
28 votes cast.

Rigamagicien :
Je pense qu’après 12. Be6, ils répondraient très probablement 12… Qd6 chassant notre Fou. Je pense que je préfère 12.c3 gardant leur Dame, Fou et Cavalier des cases b4 et d4 avec l'espoir d’exploiter par 13. Rd1 saisissant cette colonne centrale clé.

12… Qd7
12...Qd7 (50%)
12...e4 (25%)
12...Bxf3 (6%)
12...b6 (6%)
12...Rg8 (6%)
12...Bd6 (6%)

alain007:
Pour mémoire, lors de nos analyses sur le coup: 10…gxf6 nous avions envisagé de poursuivre par: 11.h3 Bh5 12.c3 Qd7 et ensuite si les blancs continuent par 13.Nxe5 alors (c'est une idée de simplechess) de poursuivre par : 13...Df5 14.Ng4 0-0-0. Pour moi ça tient toujours (et on a peu de choix.) donc je proposerais : 12… Qd7. Au passage, j'ai vu que quelqu'un a voté 12…e4 qui est un coup perdant !! à noter la réponse des blancs: 13.Ne5! sur 13…Bxe2 il y a mat en deux coups: 14.Bf7+ Kf8 15.Bh6 mat. D'ailleurs 12.Ne5 était peut-être jouable au coup précédent ? en fait non à cause de 12…Bb4+ suivi de Bxe2 (menacer 13.Ce5, ça semble donc être une des idées de 12.c3)

simplechess:
3 votes déjà pour 12…e4?? . Parfois on a l'impression qu'il y a des gens dans l'équipe qui font exprès de voter pour des coups perdants. C'est désolant. Je ne vois toujours pas mieux que 12... Qd7 même si les Noirs sont moins bien après 13.Nxe5 Qf5.

alain007:
En fait, il est souhaitable (quel que soit votre ELO) de lire les commentaires et analyses des autres joueurs avant de voter. 12…e4 a l'air d'êre un bon coup en apparence, mais si l'on creuse un peu il y a un très bon coup gagnant pour les Blancs (13.Ne5 !). Je ne sais pas si tu as voté avant que je poste mon analyse (ou si tu as voté autre chose), mais la personne qui a voté après, n'a visiblement pas lu mon commentaire (c'est dommage.)
Donc, SVP, 1) arrêtez de jouer sans lire les commentaires. 2) merci de ne pas voter pour 12…e4 (de grâce!)

simplechess:
Encore une voix de plus pour 12… e4. Alors si ça ce n'est pas fait exprès . Peut-être les gens ne savent pas lire?

Pappyboyington:
12… Qd7 est pour envisager le grand roque. Comme vous dites qu'il y a eu des votes qui étaient de mauvais choix, alors ne faut il pas envoyer des messages aux membres de l'équipe qui n'auraient pas voté ? Ceci étant, sans trop se précipiter dans le grand roque, le pion a7 peut devenir vulnérable, je n'aime pas non plus la suggestion de se faire exploser au centre, mais bon je vous suis pour Qd7. Non, franchement mieux que Qd7, il y a Bd6 et après Qe7 parque sinon on se fait bien exploser comme le dit si bien simplechess, la Dame est en prise par le Cavalier et notre Fou, eh bien vraiment je n'aime pas.

simplechess:
12...Bd6 suivi de …Qe7 et 0-0-0 serait bien si on avait le temps de le faire. Malheureusement sur 12...Bd6 il y a par exemple 13.Bd5 (menace Qb5) 13… a6 14.Qc4 suivi de Qh4. On avait discuté de cela avant de voter pour 10…gxf6 et on n'avait pas trouvé mieux que la suite 12… Qd7 13.Nxe5 Qf5 14.Ng4 0-0-0.

Pappyboyington:
Cette explosion mène à une finale de pions en notre défaveur, certes on rame mais Bd6 amène d'autres possibilités et affaiblit l'attaque adverse, si le Fou blanc attaque, il nous reste deux fous en défense. On a aussi l'alternative Qc8 si menace Db5. Ca peut déstabiliser l'attaque adverse.)


(A suivre...)