vendredi 10 juin 2011

Partie majoritaire (15)

La suite de notre interminable feuilleton...

42. Rg1
42.Rg1 (83%)
42.Rg8 (7%)
42.Rg5 (3%)
42.h4 (3%)
42.Re7 (3%)
30 votes cast.

It strikes me that the best strategy is 42.Rg1 to make sure their b-pawn does not queen, and to keep their king from making its way over to the h-file where it may be able to stop our passed h-pawn from advancing. Dutch Super GM Jan Timman pursued a similar strategy in the game I posted on our 40th move (Click on Archive and then 40.Kg2 to see the game). Also in his book Comprehensive Chess Endings 2 Rook versus Minor Pieces, endgame guru Yuri Averbakh says that we should bring our king over to stop their pawns first before pushing our h-pawn to force them to give up their bishop.

I agree with 42.Rg1. I want to get our king to c2 to block their their two passed pawns as well as freeing our rook. Then we can push our h pawn up and maybe they will trade it for their bishop.

I voted Rg1, but would we answer Bd4? with Rh1 just asking

hic2482w, I think since one of our main goals is to keep their king away from the h-file, we should just play 42.Rg1 Bd4 43.Rf1 intending Ke4.

What about Re7, to get the Rook on the 3rd rank and stop the pawn on the 4th instead of the 2nd.

King on c2 solves the passed pawn issue

Francis, 42.Re7 is certainly an interesting idea, but it does allow them to play 42.Bf6 holding back our h-pawn, and then after we go 43.Re3, we can no longer advance our king to the centre without allowing their king to cross over to the kingside. After 42.Rg1 Bf6 on the other hand, we have 43.Rb1 Be7 and then can advance our king straight up the board. As the Ivanchuk-Shirov game showed, if we can get our king way up the board, the win is fairly easy.

Rg1. Continue the line.

It's hard to predict how they will respond, but one line we could try is something like:
42. Rg1 b3 43. h4 Kd7 44. Ke4 Ke6 45. h5 c5 46. Kd3 Bd4 47. Rf1 Kd5 48. Rf5+ Ke6 49. Rf4 Ke5 50. Rf8 Kd5 51. Rd8+ Ke6 52. h6 Bf6 53. Rg8 Kd5 54. Rc8 c4+ 55. Rxc4

Another way is to keep pushing our pawn under the care of our king and force them to sac the bish. There are many ways this could go.

They have a united pawn duo, which our rook cannot stop by itself, so I think we need to use our king to stop their pawns, and our rook to shepherd our h-pawn home.

True Riga. In this situation, the more we push our pawn the more they are forced to sac. Their king is still a long ways off. At d1 our rook blocks the advance of the king and is safe on a white square. But as you say, we shall see how this turns out.

42… b3
42...b3 (44%)
42...c5 (44%)
42...Bf6 (11%)
9 votes cast

Je pense qu'il ne faut pas jouer 42… c5? à cause de 43.Re4! et le Roi Blanc est centralisé à merveille, par exemple si 43…Bd4 44.Rg3 (empêchant l'avance du pion b4) 44…Bf6 45.Kd5! +-. On peut toujours pousser le pion b4: 42…b3 et si 43. h4 Kd7 (43…Bd4?! 44. Rf1 suivi de Ke4 et les Blancs sont bien; 43... c5 44.Ke4 Bd4 45.Rf1 b2 46.h5 Bg7 47.Kd3 +-) 44.h5 (ou 44.Ke4 Ke6 45.h5 c5 etc.) 44...c5 45.Ke4 Ke6 45.Kd3 Kd5 46.Rg4 les Blancs ont l'avantage.

42…b3 pour avoir l'option b2, suivi de l'activation du roi semble logique.

42...c5 pour l'abri supplementaire au fou puis surtout pour lier les pions, presque imprenable

Est-ce qu'on peut esperer que pour une fois les gens reflechissent AVANT de voter? Mais j'imagine que c'est trop demandé .

attention, il me semble que ce n'est pas une bonne idée de pousser le pion c en vue d'une formation du type pions en c3 et b2. En effet, le roi blanc ira en d3 puis c2 et arretera les pions.
Un meilleur plan serait de pousser le pion b jusqu'en b2, puis de jouer le roi vers le pion h (via d7 e6 .)

A part ... b3 et … c5 ? il y a d'autres possibilités, comme ...Bf6 ou … Kd7. La position est compliquée, probablement perdante pour nous, et si par miracle il y a une nulle, il est clair qu'il faut jouer hyper précis. Pour l'instant je sais toujours pas ce qu'il faut jouer. La variante donné par breizatao ("les blancs ont l'avantage") est malheureusement clairement perdante.


Je n'ai pas calculé de ligne précise encore, mais j'ai raisonné par élimination pour arriver à la même conclusion qu'Alain : que faire contre la poussée directe du pion h en h7 suivie de Rg8 ?
Le seul moyen que je vois de contrer ce plan est de placer notre pion en b2 pour empêcher Tg8 grâce à la menace b1=D
Mais après avoir lu vos posts, c'est vrai que Ff6 doit être regardé aussi : peut-être que ça peut gagner un temps, ou tout du moins compliquer la tâche des blancs.
Par contre, je ne crois pas à ...c5 maintenant à cause de la ligne de breizatao

Ff6 paraît bien!? Question est ce que le roi conjugué avec la tour du fait (Ff6) ne va pas plomper notre menace b1 éventuelle!????

Bon, il semble que tout perd.
42...c5 43.Re4 perd tout de suite
42…b3 43.h4 Kd7 44.Ke4 Ke6 45.h5 c5 46.Rg5! Bd4 47.Kd3! gagne pour les blancs
42...Bf6 43.Rb1! (par contre 43.Ke4 b3! ne fait que nulle) Be7 44.Kd5! (Kd4 est peut-être nulle) Ke8 45.Ke6! gagne pour les blancs (par contre 45.Kc6 ne fait que nulle).
Donc la position est perdante, on peut juste esperer que les blancs se trompent. Sur 42...b3, il faut qu'ils trouvent 46.Rg5, mais ce n'est pas très compliqué. J'ai voté pour 42…Bf6 parce que je pense qu'il y a plus de possibilités pour les blancs de se tromper, mais objectivement ça perd aussi.
C'est quand même très dommage de perdre cette partie puisqu'on avait une nulle facile avec 35...Kd8 au lieu de 35…Nxb5. Mais malheureusement il y a trop de joueurs dans l'équipe qui votent sans réflechir et sans regarder les commentaires des autres.

43.h4 (94%)
43.Ke3 (3%)
43.Ke4 (3%)
32 votes cast.

Our R has the b1 square covered (preventing their pawn from Queening so I figure we start moving our pawn up the board. h4 is my choice of moves here. Next, our K can start moving up the board or go after their pawn (depending on how they respond).

Yeah, 43.h4. I agree completely with your comments, Michael. They are threatening to play ...Bf6, so I think we can afford a move to slip our pawn a bit further forward. Then, as you say, we bring our king up to chase their bishop, and then go after their pawns with it. It's looking good so far, although it might take a bit of fancy footwork to get everything into place.

h4 is the move here. It "splits their bishop. May I suggest we use our king to hem in their king and protect our pawn. Perhaps 44.Ke4 may be in order depending on what they do with their bish. If they move the king perhaps we can get them to waste moves with attacking the bish. This is just to count moves here .
43. h4 Kd8 44. Kg4 Ke8 45. Kf5 Bd4 46. Rb1 b2 47. Kg6 Kf8 48. Kh7 Bf6 49. h5 Bg7 50. Rf1+

Bruce, as I believe I mentioned last turn, our rook will not be able to stop their pawns, so we will need to use our king. 43. h4 Kd7! 44. Kg4? Ke6 45. Kg5? c5 46. Rb1 c4 47. Kg6 b2 48. h5 c3 49. h6 c2
So far it looks like everyone likes 43.h4. You can wait for Schachgeek, mistermax, k337lee and the others to post if you'll have time to check in again, and vote tomorrow.

43… Kd7
43...Kd7 (40%)
43...b2 (20%)
43...Kd8 (20%)
43...c5 (20%)
5 votes cast.

44.Ke4 (94%)
44.h5 (6%)
36 votes cast

shall we advance our "h" pawn furthur down the board or should we play some other prepatory king or rook move?

Is there a preference between Ke4 and h5? I don't see how it matters, but Riga thinks deep.

k337lee has hit the nail on the head. I would like to argue that 44.Ke4 Ke6 45.h5 is way better than 44.h5 Ke6 45.Ke4, but I am not sure I could pull it off. 44.Ke4 is more forcing, and gives them the chance to blunder with 44.Bh8, but other than that, the two lines look very similar indeed.

Ok, I guess we would like to give them the option of blundering so 44.Ke4 it is.

Let's blunder. and hope. I mean, let's hope, and blunder. I mean, let's hope they blunder.

44.Ke4 does get our king closer to their pawns.

44… Ke6

44...Ke6 (63%)
44...Bf6 (25%)
44...Kd6 (13%)
8 votes cast.


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